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痰湿中阻为何服燥湿化痰药全无效果?

保密 | 0个月 悬赏20个健康币 2009-11-24 08:19:41 16人回复 来自济南市

健康咨询描述: 性别:男
年龄:36
主要症状:
每天早上有精神,但黄昏时开始头晕精神变差;已戒烟,但有痰(不咳),白色泡沫状,只好桌上放一小瓶,时时吐一下,每天倒一次;鼻塞但不流涕,左下鼻甲轻微肥大;左胸有不适感,睡觉左侧卧觉得闷痛,心电图显示偶发室性早搏(较重时1300次/24小时),疲劳则心悸加重;脉60次/分(一直是60次上下,可能与常运动有关);舌质淡胖有齿痕,舌苔白厚;饮食胃口都正常,有食欲但吃多偶有嗳气,大便较规律,但黏软不成形,或先干后溏.小便尿不干净,造成小便后十几分钟有不适感.以上症状均一年以上
化验检查结果:血压110/70,血常规指标正常.有轻微下鼻甲肥大,轻微咽炎(唯一的症状是有痰,有滤泡,痰可能来自于鼻腔),其它体征健康.
在这里提问,大家普遍认为是痰湿中阻,正在服燥湿化痰药如下:
白术20 苍术20 茯苓15 半夏15 陈皮15 枳实10 桂枝10 远志10 胆星10 石菖蒲10 辛夷6 炙甘草6
已服7付,基本上啥效果也没有.舌苔白厚依旧,中间一大片完全看不到舌面.
是否辨症不正确?何症应服何药,如需要进一步问诊请提出问题,谢谢!

第一次补充提问

中医的问题就是各说各话,随便就敢开方,大家意见不一致,为什么不再追问病人具体细节,并以自己的理论驳一下其他人的?肯定只有一个人或干脆没有人说得对,可我不知道是哪个人

发表于2009-11-25 18:18:24

第二次补充提问

科学与艺术的区别是,科学只有唯一可验证的答案,艺术是唯心的没有最佳答案.可是大家竟然给了我这么多不同的答案!可见中医的有效性被夸大了,可能连10%都不到,假如有10个像我这样的病人,遇见下面10种不同的治法,可能有一种是对的能够治愈,90%的病人折腾了一通什么效果都没有!我先前的求治经历即是这样.看了几本医案,发现有这种情况,1,治好了别的医生久治不效的病,此谓失败是成功之母,他是通过前面的医生过滤了无效的治法,归功于他纯属成王败寇,实则他的治愈率估计也不超过10%;2,看《寓意草》喻昌一直在于所谓庸医对抗,病人还不信他,其实他与所谓庸医没有本质区别,肯定也因为治愈率低下所以病人不信他,喻昌只长在辩论犀利.3,中医都以偶尔治好了病人为夸,其实病人是自己好的,医者只是运气好罢了.4,之所以会有大量庸医,还是因为中医是撞大运,并没有可验证的科学法则,无法培养出按法则即有效的医生.5,假设真的存在某种自然疗法的法则,靠读死书的迷信传统理论的中医也是发现不了的

发表于2009-11-26 11:47:05

第三次补充提问

感谢各位关注,在此向大家汇报一下病情进展:前天服完第8付药,舌苔变薄些,颜色也不那么白了,不知与药有无关系.但症状不见好转,头晕更严重了,怀疑与服药有关(服药前头晕已不严重,否则药中要加天麻的).前天停止服汤药,买了两盒复方鲜竹沥(鲜竹沥,鱼腥草,生半夏,生姜,枇杷叶,桔梗,薄荷素油),没想到用这个痰量有减少.另外,观察了一下,中午午睡时,不脱衣服,盖被睡不觉热,而晚上9点后入睡时则脱光光,盖同样的被,但入睡后出汗,时常要露出腿脚.总结一下大家的意见:1,祝君是中医无用论,对我也有些影响啊2,博君建议雾化吸入治疗鼻炎,我也觉得痰可能仅是鼻咽慢性炎症的标而已,早搏也是慢性炎症造成的3,雨君建议增加醒脾药4,曲君认为寒湿阻于下焦,应服真武汤加减5,刘君认为阴虚,建议先用寒凉药滋阴清肺,20天后再温补6,郭君指出非痰湿中阻,因无纳差和腹胀等症7,S君给了个方子,加了几味药,乱枪打鸟(抱歉我这么说啊)8,万君认为寒痰,用苓甘五味姜辛汤温阳化饮9,i君则认为上焦水饮内停,脾肺虚弱10,东君认为痰湿阻心,应振心阳为主感谢大家的建议,我不知所从了,先停两三天药,再选一种方法试一下,大家认为哪一种辨证更确切呢?

发表于2009-11-27 7:09:56

第四次补充提问

就病论病,讨论兴起,说了些自己对当前中医的看法,不吐不快,并非存心挖苦,实是就事论事,如有冒犯敬请包涵.8付药吃了后,停了几天(吃了两盒复方鲜竹沥,但痰未见减少),目前舌苔已经正常的薄白苔,应算是前面8付药的功劳,我应该多点耐心才对.但是症状依旧,分析大家的建议,东湖野老的振心阳方案似乎对症,基于瓜蒌薤白半夏汤,查“百度知道”得知:痰盛瘀阻胸痹证.症见胸中满痛彻背,背痛彻胸,不能安卧者,短气,或痰多粘而白,舌质紫暗或有暗点,苔白或腻,脉迟,其中胸痛,痰多痰白,苔白,脉迟似乎很符合呢,准备试试,试吃结果另开新帖.springs2008的方子也包含了瓜蒌薤白半夏汤,考虑得更为全面,尽管有点乱枪打鸟,可单用经方总怕不中,而且多种症状兼顾药自然就多了

发表于2009-11-28 15:01:58

第五次补充提问

再推敲一下,为什么吃了不少化痰药不起作用呢?其实博大医学说对了,痰实是鼻炎造成的,是鼻涕流到嗓子里,所以从痰论治是治标不治本,所以不起作用,因此药方应燥湿消肿通络兼化痰,并振奋心阳,解决心悸问题.

发表于2009-12-1 19:02:22

医生回复区

卿伍洲
卿伍洲 医师 擅长: 腰椎间盘突出,糖尿病,颈椎病,高血压 帮助网友:419称赞:1
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2009-11-26 09:46:30 我要投诉

      方子与辨证基本吻合,服之无效,是辩证有误.所谓痰湿中阻,是指脾阳为痰湿所阻,而从症状看,是心阳为痰湿所阻,左卧胸闷痛,黄昏时精神变差是其明证.有脾虚症状,但不是主要矛盾.
      参考方:枳实6g,厚朴6g,薤白12g,桂枝10g,瓜蒌仁18g,半夏10g,茯苓10g.
      此方功用:振心阳,泄浊阴,调气机.
      若用此方左胸不适能得到改善,随后可服补中益气丸以健脾,消除大便不正常,小便余沥不尽的症状.

刘洪星
刘洪星 医师 擅长: 擅长病毒性心肌炎,高血压病,冠心病,高脂血症,植物 帮助网友:430称赞:1
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2009-11-24 08:40:42 我要投诉

      我虽然是学中医起家的,后来又正规学习西医.现在认为中医那些理论无法通过真正科学推敲的,不要步入误区.你现在戒烟了就是了不起的举动.不需要用任何药现地适当的加强体育煅练半年后这一些可能会全部消失.有一点提醒一下,去做B超检查下前列腺.

2009-11-24 10:05 bergman 追问

的确,几年来吃中药不少,但似乎全无效果,但慢性前列腺炎,慢性鼻炎及亚健康状态,西药似乎也没有办法.对慢性炎症,西医普通用抗生素,现在有一种说法:国内滥用抗生素很严重,抗生素是大寒的,心脏病,癌症,脑血管病,糖尿病等现代病均与使用抗生素有关系,看过《人体使用手册》《中医之钥》《问中医几度秋凉》等书,越看越迷惑.

2009-11-24 14:38医生回答:

你千不要看那些书的确有的人无病看出病来了,还有的因为看这些书而误治乱治延误了病情.都21世纪了要看也要看些科技含量较高的书.如果有慢性鼻炎建议用免疫调节剂盐酸左旋咪唑搽剂治疗一年可能三到六个月就好了,这药用后免疫功能好了说不定什么病都好了.抗菌素是皆用一定要用,不皆用千万不能用.但现在的医生都在乱用.有些也不是医生的缘故,病人无度地自己乱买着用.十分可怕.

靳宗新
靳宗新 医师 擅长: 糖尿病,心脑血管病,常见多发病,小儿护理,心电图, 帮助网友:86357称赞:5585
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2009-11-24 09:54:51 我要投诉

      你好,患者的情况主要是鼻炎造成的呼吸道分泌物增多,并且可能还会有前列腺炎,根据描述来看,没有较大疾病,主要是功能性疾病为主,喝中药7天效果是不会出现的,因为很慢,可以使用雾化吸入治疗,这样既治疗鼻炎又化痰,并且做前列腺B超,及前列腺液的检查,确定是否存在前列腺炎的可能,不要紧张,祝你早日康复.
      以上是对“痰湿中阻为何服燥湿化痰药全无效果?”这个问题的建议,希望对您有帮助,祝您健康!

2009-11-25 08:38 bergman 追问

谢谢您的回答,请问雾化吸入治疗在哪里可以做?有没有小型雾化器可以买来自己在家做?

2009-11-25 10:48医生回答:

在家就可以做,买一台几百元,在家自己加入药物直接使用即可.

雨田1881
雨田1881 其他 帮助网友:715称赞:247
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2009-11-24 11:21:27 我要投诉

      醒脾药物不够,既然是痰湿中阻,当为脾湿困住了,可以加用荆芥10克,藿香5克,等.
      对于回答的中医师,我觉得还没有弄清楚中医的理论,或者没有从周易的理论去领会中医的辩证,也许还有现代中医教育的误区影响较深,还是自己去悟吧.

2009-11-24 18:14 bergman 追问

不用试就知道,加这两味药肯定没有效果,我从没有调整方子就起到作用的经验,在半信半疑中吃了上百付不同的中药,没有哪一次有明显效果的--和没吃完全一样,因此你说调调方子就有效,肯定是不可能的.中医理论是种原始的假说性质的,某些中药有效果,但理论却可能全是错误的,至今也没有人能把中医中真正科学的东西提炼出来,还在守着老祖宗的书死读.尽管吃了这么多药且不起作用,我的目的也就是想亲身实验一下中医药哪些说法是对的,到目前为止,尚未发现起作用的东西呢

2009-11-26 10:49医生回答:

呵呵,那你最好自己找你认为好的中医亲自把脉,观舌,辩证处方.在这里只能够提供建设性意见,而这些建议远远不能满足你的要求,那么你也就不要为难大家了.

周庆
周庆 衡水股骨头医院   医师 擅长: 支气管炎,肺炎、胸膜炎、心律失常、心包炎、心肺功能 帮助网友:164780称赞:12361
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2009-11-25 09:29:59 我要投诉

      病情分析:
      从症状来看有可能和脾虚有关
      指导意见:
      建议在医院检查明确诊断,可以用补脾 的中药治疗
      生活护理:
      平时注意休息,不要吃生冷油腻食物

山东中医曲红波
山东中医曲红波 其他 帮助网友:219称赞:10
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2009-11-25 17:52:14 我要投诉

      你好.你的情况不属于痰湿中阻.而是寒湿阻于下蕉.故光化不温不效.可服真武汤加减.附子60克【先煎1小时以上以减毒】白术30克.茯苓25克.生姜45克.淫羊霍30克.赤芍15克.水煎服.

2009-11-26 07:45:14 我要投诉

      你好.中医的诊断与治疗本身就不可能是一样的结果.千人有千人的方法.不可能千篇一律.再就是我们不可能以自己的观点去强加给别人【己所不欲.切勿使人】.拿自己的观点去驳别人的观点.也是网站不允许的.这就靠你的选择水平了.你能把病情说的这样详细.并有很高水平的追问.确实不容易.但看病.特别是中医.有用六经诊法的.也有用脏腑辩证的.还有用卫气营血诊断的.还有按八卦诊断的.有句话讲的好.条条大路通罗马.中医博大精深.也不是上网这几个人所能看透的.故你不可责备求全.你的情况按六经辩证属足少阴肾.按脏腑辩为脾肾.按卫气营血属于营血.按时辰诊法为也是足少阴肾的问题【早上清醒.说明脾胃还可以.就是有恙也很轻.但傍晚精神变差.就是肾的问题了.此时属肾经旺相循行之时.本应头清目明而反之.是肾阳虚而不是阴虚.是痰稀而不是黏.属寒湿凝于中下两焦.但以下焦为主】肾为先天.脾为后天.先后天相辅相成.治后天【脾】不效.就要治先天【肾】故温肾为大计也.可用真武汤也.按八卦法你属于肾水寒于下.心【肾】火旺于上.虚火上炎也.是火水未济卦.故鼻的问题也是虚火而不是实火.不可清不可滋也.只可温下而治上中也.此为我的观点的一部分.一家之言.不可信也好.可信也好.姑且听之.有涉及不同意见者.不可攻击.可探讨也.

2009-11-26 17:59:57 我要投诉

      你好.你既然不相信中医.你就不要在此让不值得你信任【也不值钱】得中医们在此费脑费神了.中医无疗效或中医效不过十分之一.还会夸夸其谈.夸大疗效.应该说作为患者.你确实对中医懂得不少.但若你是一个以患者身份的医生的话.你懂得还不够.就是“中”医的“中”字恐怕你还未弄懂是什么意思.中医不科学也是你此次追问后得出得结论.在西医未进中国之前.我们的祖先按你的理论早就应该死的光光的.【因中医是不治病的.只是碰运气而已】不会有传人了.而几千年的文明史就是在不科学的中医的庇护下才的以延续的.不要认为看了几本医案.读了几本医书.就能看透中医了.就是俞昌也不是只长在辩论犀利.他的本事也不是你敢评论的.求人治病就说求人的话.不要自以为是.评头论足.确有不少庸医【就连对医一窍不通的丘八.也敢称是中医】这就对中医队伍产生了污染.鱼目混珠.对中医的疗效大打折扣.造成了人们对中医的误解.不是我好辩.只是我觉得你对中医的偏见太深.故不惜以身犯险.

2009-11-26 19:30 bergman 追问

别的民族没有中医也没有死光光啊,中医的疗效不确切也是事实,我看过几个在线诊疗中医的论坛,很少看到有帖子说是治愈了,有些病人甚至跟帖上百,治疗近一年也没好,所以能有10%治愈就不错了.我不是有偏见,而是想试着找出有效的新方法来.我认为中医是一种伟大的自然疗法,然而从业者只会读死书,没能把真正有效的科学理论提炼出来.

2009-11-26 21:27医生回答:

你好.请你不要偷换概念.按你的说法.中医是不治病的.它只是一种“伟大”的自然疗法.而按你的理论.它只是一个碰运气的.中医都以偶尔治好病人为奇.其实病人是自己好的.医者只是运气好罢了.是的.别的民族是没有中医的.但也没有死光光的.但他【她】们还有藏医.朝医.其它各式的医术.但按你的理论.中华民族没有中医也不会死光光的.但余不知.可能你知.中华民族在没有中医中药的保护下.她是依靠什么来抵抗各式各样的各类疾病的.请你告诉我.我不胜感激.是的.你不是有偏见.你是想“试着”找出有效的新方法.是的.拿着我们的劳动成果【不管是否符合你的口味】.来找你的方法.你出十个键康币.看起来不少.但我首先不是奔你那“高薪”来的.因我不需要依靠出卖医术而生活的.而是奔着你那趾高气昂的追问来的.你觉得中医是自然疗法.那就不需要从业者.有中医的从业人.那它就不纯是自然疗法.就不用批评她【他】们只会读死书.而没能把真正有效的科学理论提练出来.你要想评论中医.那待你把中医的“中”字是什么意思真正弄懂后再来评吧.此网及你所看到的几个在线诊疗中医的论坛的例子.只不过是中医中的下下手们在弄潮而已.不及中医之大海之一滴水珠.真正的高手在民间【尽管有可能她们还不会上网.但她们是不屑与我等为伍的】.你能找到她们吗?

2009-11-27 11:44 bergman 追问

我的言语过于激烈了,但我想表达的意思,在刘臣彬医生的追问中又详述了一下,我相信中医是正确的道路,但我对目前中医的有效性不满意,我不是医生,光大中医还得靠各位的努力了.其实能在网上开诊已经算是不错的医生了,起码他敢于公开病历和诊疗过程,很多医院里的正牌医生,治疗有效性恐怕更有问题,怕是有意无意卖药了.象山西李可老中医这样的我真没见过,敢担责开大方子,比很多医生开即治不好病又吃不坏人的中药的强太多了.但也有网友反映去山西诊疗又贵还不管用的,这让我也有点疑心了,而像刘力红教授,网友普遍反映他治疗效果不佳,我难免会认为,名医是否就是更擅长炒作呢

2009-11-27 19:03医生回答:

你好.能上网开诊的医生未必都是好医生.这也包括余在内.在中国的正规医院里.中医恐怕也不是吃香的.医疗体系决定了有利可图才行.无利或少利的中医是不受欢迎的.医生不卖药就会饿死.以药养医决定了才会有上网回答问题取得报酬的同行们.上网的同行们的水平也是参次不齐的.有学过中医而又反对中医的.有用剪贴拼凑忽悠人的.有真心想回答问题想帮助人却又能力不够的.余有一个不太难的小问题:就是:中医的“中”字到底是什么意思?余想在上网回答问题的医生中还会有许多不知道的,就连此字的含义都不懂.就算他【她】敢公布病历和诊疗过程.又何用之有?请问.有几人读过四部经典?李可不行.刘力红也不行.但最起码他们读过四部经典.不知那些学过中医却又在极力反对中医的先生们你读过四部经典吗?没读过四部经典的中医.不是一个真正的中医.就不要胡吹乱聊是中医起家了.是的,人无完人,金无足赤.名医的头衔是别人给的.不是自己吹出来的.出现的差错也成了有些人攻击的钯子.有说好的.也必然有说坏的.这就要看你的选择水平了.

刘臣彬
刘臣彬 医师 擅长: 产后风、腰脱、心脏病、脑血栓、胃肠病、湿疹、风湿 帮助网友:75903称赞:3542
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2009-11-25 19:08:27 我要投诉

      你好!我不知量力,提出自己看法,供你参考.因为没亲自号脉,也许不对,请你见谅!我是诚意帮您.再见.
      痰湿中阻为何服燥湿化痰药全无效果?
      性别:男
      年龄:36
      主要症状:
      每天早上有精神,但黄昏时开始头晕精神变差;已戒烟,但有痰(不咳),白色泡沫状,只好桌上放一小瓶,时时吐一下,每天倒一次;鼻塞但不流涕,左下鼻甲轻微肥大;左胸有不适感,睡觉左侧卧觉得闷痛,心电图显示偶发室性早搏(较重时1300次/24小时),疲劳则心悸加重;脉60次/分(一直是60次上下,可能与常运动有关);舌质淡胖有齿痕,舌苔白厚;饮食胃口都正常,有食欲但吃多偶有嗳气,大便较规律,但黏软不成形,或先干后溏.小便尿不干净,造成小便后十几分钟有不适感.以上症状均一年以上
      化验检查结果:血压110/70,血常规指标正常.有轻微下鼻甲肥大,轻微咽炎(唯一的症状是有痰,有滤泡,痰可能来自于鼻腔),其它体征健康.
      在这里提问,大家普遍认为是痰湿中阻,正在服燥湿化痰药如下:
      白术20 苍术20 茯苓15 半夏15 陈皮15 枳实10 桂枝10 远志10 胆星10 石菖蒲10 辛夷6 炙甘草6
      已服7付,基本上啥效果也没有.舌苔白厚依旧,中间一大片完全看不到舌面.
      是否辨症不正确?何症应服何药,如需要进一步问诊请提出问题,谢谢!
      第一次补充提问:(2009-11-25 18:14:03)
      中医的问题就是各说各话,随便就敢开方,大家意见不一致,为什么不再追问病人具体细节,并以自己的理论驳一下其他人的?
      肯定只有一个人或干脆没有人说得对,可我不知道是哪个人
      答:首先,你说的痰湿中阻证,我觉得不像.
      1.每天早上有精神,但黄昏时开始头晕精神变差;
      答:黄昏时期发病,属于阴虚发作.
      2.已戒烟,但有痰(不咳),白色泡沫状,只好桌上放一小瓶,时时吐一下,每天倒一次;
      答:这个痰,应该是粘稠,阴虚内热,痰多粘稠.清痰不粘稠,才是湿气盛.
      3.鼻塞但不流涕,左下鼻甲轻微肥大;
      答:这个西医炎症,中医应该热.
      4.左胸有不适感,睡觉左侧卧觉得闷痛,心电图显示偶发室性早搏(较重时1300次/24小时),疲劳则心悸加重;脉60次/分(一直是60次上下,可能与常运动有关);
      答:这是中医的心悸,脉象应该是迟脉.
      5.舌质淡胖有齿痕,舌苔白厚;饮食胃口都正常,有食欲但吃多偶有嗳气,大便较规律,但黏软不成形,或先干后溏.小便尿不干净,造成小便后十几分钟有不适感.以上症状均一年以上.
      答:这个症状,应该是脾虚.脾虚不能运化水湿,出现诸症.
      6.化验检查结果:血压110/70,血常规指标正常.有轻微下鼻甲肥大,轻微咽炎(唯一的症状是有痰,有滤泡,痰可能来自于鼻腔),其它体征健康.
      答:这个考虑阴虚内热类的肺肾阴虚,由于你是运动爱好者,所以,脉搏不快.
      总得分析如下:你是感冒后,出现了阴虚内热,虚火上炎,引起咽喉痛(咽炎).久病入肾,肾虚久远,波及脾阳不足证,为脾肾阳虚.
      治疗建议:一先滋阴化痰,用滋阴清肺汤加减:
      玄参30克麦冬20克牡丹皮20克薄荷20克白芍30克川贝母10克甘草25克黄芩50克鱼腥草30克败酱草30克板蓝根30克紫苑20克款冬花20克
      水煎服.建议用这个方剂治疗痰证.服药后20天左右,再改方补气健脾,补肾治疗心悸:
      人参15克白术20克茯苓10克甘草15克附子15克山芋15克山药15克熟地30克桂枝20克黄芪60克当归20克川芎20克白芍20克玉竹20克黄精20克
      水煎服.建议吃药50天.
      
      以上是对“痰湿中阻为何服燥湿化痰药全无效果?”这个问题的建议,希望对您有帮助,祝您健康!

2009-11-26 07:43 bergman 追问

您的建议与别人径庭,大部分人认为寒,建议温阳化饮,燥湿化痰,您却说是热,需寒凉药滋阴去火,我很怕冷,喜夏不喜冬,夏天不用空调,冬天必须有暖气,另外也没有舌红苔黄津少小便短赤等热象(咽喉肿痛有时有),然而仔细观察,晚上起夜时,经常发现身上有微汗,被里有点潮,早上起时则无汗,稍有凉意,不知这算不算热呢?六年前第一次出现慢性前列腺炎症状(主要症状只是尿后余沥,至今既未加重也未消失)时,舌苔黄腻,阴囊潮湿,性欲旺盛,那时诊为湿热下注肯定没有问题,现在则这些症状都没有了,反而偏寒像呢.您的诊断说考虑阴虚内热,又说是脾肾阳虚,这不正是相反的吗?

2009-11-26 08:32医生回答:

临床上,可以出现这样问题,叫做“余热未清”,由于时间久了,就出现“既有阴虚症状,又有阳虚体征”,因为这样,就需要先治疗阴虚,治疗这个,不会导致严重的冷,没事,治疗等没有阴虚症状时,直接补阳,用我后来方剂,就痊愈了.慢性疾病,慢慢来,能治愈.

2009-11-27 07:48:47 我要投诉

      第三次补充提问:(2009-11-27 7:05:42)
      感谢各位关注,在此向大家汇报一下病情进展:
      前天服完第8付药,舌苔变薄些,颜色也不那么白了,不知与药有无关系.但症状不见好转,头晕更严重了,怀疑与服药有关(服药前头晕已不严重,否则药中要加天麻的).
      前天停止服汤药,买了两盒复方鲜竹沥(鲜竹沥,鱼腥草,生半夏,生姜,枇杷叶,桔梗,薄荷素油),没想到用这个痰量有减少.
      第一答:这种状态药物,属于清热化痰,但是中医药物这种清热,力量不足.缺少滋阴之品.
      另外,观察了一下,中午午睡时,不脱衣服,盖被睡不觉热,而晚上9点后入睡时则脱光光,盖同样的被,但入睡后出汗,时常要露出腿脚.
      第二答:阴虚生内热,晚上睡觉,去掉衣被,尤其睡熟后那样,说明自身阴虚为本,阳虚为标.
      总结一下大家的意见:
      1,祝君是中医无用论,对我也有些影响啊
      2,博君建议雾化吸入治疗鼻炎,我也觉得痰可能仅是鼻咽慢性炎症的标而已,早搏也是慢性炎症造成的
      3,雨君建议增加醒脾药
      4,曲君认为寒湿阻于下焦,应服真武汤加减
      5,刘君认为阴虚,建议先用寒凉药滋阴清肺,20天后再温补
      6,郭君指出非痰湿中阻,因无纳差和腹胀等症
      7,S君给了个方子,加了几味药,乱枪打鸟(抱歉我这么说啊)
      8,万君认为寒痰,用苓甘五味姜辛汤温阳化饮
      9,i君则认为上焦水饮内停,脾肺虚弱
      10,东君认为痰湿阻心,应振心阳为主
      感谢大家的建议,我不知所从了,先停两三天药,再选一种方法试一下,大家认为哪一种辨证更确切呢?
      第三答:你的认为,无非是盲人摸象.做为一个好的中医,应该做到“来人不问,切脉定方”.你在这里埋汰我们这些回答的中医医生,比较不道德.
      你来咨询疾病,应该有正常心态,不是中医没有标准.目前只是你一个人在说“病情如何,我们医生,没有任何人亲自号脉诊断”这说明,这个疾病是你下的诊断,不是我们,是你无能的乱说,在牵着大家,误导大家.你的错误谬论,误导疾病迁延不愈,不是中医们无能!
      问诊,代表不了中医的正确诊断.想正确治疗疾病,没有正确脉学,和正确诊断,任何医生,都不会直接下药物正确.你胡乱的下的诊断,牵着中医们辩证,也就是大家为了互动论坛,参与一下,说明不了中医界,没有标准,更说明不了中医是谬论.
      举一个例子:中医认为“砒霜有毒,马钱子大量用,能导致死亡”.如果谁认为中医都是谬论,我建议你吃上50克这两个药物,看看你还能说出“中医是谬论来,还是不能?
      中医是实践科学,每个医生,所学程度不同,掌握水平有高低,发布的见解,就不同.你也看过中医书,但是,你的水评,就是误导大家那种.我是中医医生,但是,我主张亲自诊断,凭着自己本领,号脉诊断出疾病,再来开药治疗,并且要下药如神,只要开汤药,“普天之下莫非王土”.中医,就是这样,在中国发展了2000多年,使中国人口繁衍昌盛的.甚至,你的存在,也是中医的伟大贡献,才能有你这样的后人!
      中医是一种学术,里面包含科学,也包含玄学,需要进一步整理提高,这是事物发展的必然规律.
      你说呢?
      我不怕你给我做一个恶评.搞恶作剧的人,只能说明那个人,道德品质不好,一个道德品质不好的人,我想大家都躲着你,你找医生咨询治疗疾病,有求于大家,我无所求!
      这些年,凡是说中医不好的人,和埋汰中医的人,我看到这样人找我看病,我都不认真治疗,基本都推出这样患者不要.曾经有个老板,说我“你太小了,没想到你这么小”!当时我20多岁,就因为他这样一句话“尽管他开了四个大酒店”,但是,我仍然不买他的帐,照样推出去这样的人,不给他治疗疾病!
      中医应该有中医的品行,我的条件,就是这样,你是患者,不问贵贱,没钱的人,我照样治疗疾病,我出门诊,经常贫困的人免费针刺治疗,照样治愈疾病.有钱的人,不见得就很快痊愈,这是患者品行误导的.
      我希望你在以后求助时,说话给自己留点面子!也同时和大家成为朋友.医患之间,不是对抗,是合作,只有心态好,交流到位,疾病,才能很快痊愈!
      以上是对“痰湿中阻为何服燥湿化痰药全无效果?”这个问题的建议,希望对您有帮助,祝您健康!

2009-11-27 11:15 bergman 追问

我没有恶意啊,就是讨论一下,摆摆事实,你不认为一种病情描述出现许多不同的说法,这本身就说明只有很少的人能够辨症正确吗?我不认为应该做到“来人不问,切脉定方”,我想应更仔细地分析每一个细节,或者找出更有效的辩证方法,包括采用现代科技的方法,否则中医界总是有所谓庸医,历代中医留下了许多宝贵经验,但除了王清任搞了个医林改错,其他人一直在沿用传统的良莠混杂的中医理论,无法进一步改错,搞出可验证的有效科学理论来.脉诊我认为有问题,为什么左右手寸关尺就对应不同的脏腑?这种对应肯定是有对的有不对的,有为了完善理论体系而硬指派的,而且很多医案中都有脉症不符的例子.在我们没搞清楚脉诊的科学原理前,脉诊应该仅是参考,就象西医的化验指标一样,仅有相对的意义,而且主要的指标应是心率.读刘力红写的书,看他完全相信传统中医理论而无质疑的态度,就想,如果仲景在世,凭借现代科学,一定会骂这些人不肖,这么好的条件,怎么就不能把中医发扬光大呢?过去限于条件,只能搞一套自圆其说的理论,现代人没有突破反而迷信古书,中医怎么能发展呢?不信中医的人就不认真诊疗,就是目前很多医者的态度,中医应是科学的而不是心诚则灵的巫术,越不不信的越应该让他们认识到中医的优越性,目前西医只治症不治病的方式实际上造成了很多更严重的病呢,我们应把中医发扬光大.我认为现代医学走入了死胡同,中医这种自然疗法才是真正的方向,但我们需要新的医林改错,需要新的科学的中医理论,需要提高中医的治疗效果,这是我的想法,并非恶作剧.所以这个讨论我希望就病论病,确定正确的方案,假如你是我,这么多不同建议中又怎么抉择呢?

2009-11-27 19:06医生回答:

你有能力,可以多做一些研究.根据个人经验,所有患者描述的疾病,我临床20多年,每当亲自诊断,都和患者描述的不同,说明白话,“患者描述的疑难疾病,和医生检查到的疾病,不是一种疾病”,在这里,你没必要拿大家开心,从学校出来,就是那种问诊水平,对和错误,就这样.即使一个中医博士后,来问诊,诊断疾病,也不见得就是正确,更何况是我们这些人.这些人多数都是来自小地方,没见过大世面.错了也很正常,你没必要挖苦大家!我从事临床,是童年学习中医,背诵经典出身,又在学院学习,我临床专门找西医专家学习,中医西医各有千秋,目前国家教学有问题,但不等于中医没有能人,那些“国医大师”,是政府搞得,没有真才实学很正常,因为,他们是“文化大革命产物”.他们所代表的是一个时期,不能代表中医的发展和未来.现代化的中医,目前萎缩的不如远古,这就是暂时的现象,预计,在未来的30年以内,中医能有更大变化,目前,很多人在搞,在默默的努力!希望也参加这里来,共同把中医发展广大.不过,我不是你,就是再多的人来说三道四,我不相信任何人代替我诊断中医病症,我的中医诊断,从来没错过.我最早没证件,我就想,“假如,我误诊疾病,出现事故,我会自杀,不牵连任何人”!就是因为这种精神,我走到了今天.

iiyi-郭医
iiyi-郭医 其他
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2009-11-26 14:16:47

      看你讲的所谓中医方面的的道理一大堆,其实你已误入了一个歧途,医生最怕的是给像你这样的对于医学似懂非懂的病人治疗.因为中医讲的是一个整体辨证,不是只看舌苔症状的,而需要结合所有的一个整体性,所以必须要到正规的中医处结合舌苔脉象和其他以及四时气候地理等等综合辨证分析的,不是只以痰多就认为是痰湿中阻的..
      从你说的症状看,我可以完全排除痰湿中阻的可能或者至少不光只有痰湿中阻..为什么呢??既然是有“中阻”说明对脾胃中焦功能阻滞有关,这样必定会出现纳差或腹胀等等,而你食欲还好,这怎么可能是有中阻??相信你看了一点中医,这一点也好理解吧???既然这样,你用的药也不至于有什么效果,,就算有效我看也只是暂时性的
      以你这样的方法来用中医治病,大家都无非是纸上谈兵,毫无指导意义的..中医讲的是现场的辨证论治...

springs2008
springs2008 医师 擅长: 运用中医药知识,给病人提供医疗咨询与帮助 帮助网友:2460称赞:251
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2009-11-26 17:49:03 我要投诉

      炒白术12 苍术10 茯苓15 制半夏10 陈皮12 枳实6 远志10 石菖蒲10 辛夷6 生甘草6薤白6克瓜蒌皮20克生炒苡米各15克淮山药20克干姜3克炒党参10克白芥子12克炒莱菔子15克
      三剂水煎服日两次
      

高前进
高前进 医师 擅长: 胃病,结肠炎,咽炎,食道炎,肝胆病 帮助网友:58369称赞:6358
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2009-11-28 15:09:24 我要投诉

      病情分析:
      你好,你的情况是脾虚生痰,
      指导意见:
      你的情况建议你服用二陈丸和香砂六君丸进行治疗.
      生活护理:
      注意饮食不吃辛辣油腻食物.

2009-11-28 16:01 bergman 追问

二陈丸买不到,香砂六君吃了两盒没有效果,于是就熬汤药,我上面的方子就是以二陈为基础并结合了苓桂术甘汤,且增加了去湿的苍术和化痰药物.服后舌苔不厚了,但痰始终没有减少.

2009-11-28 16:21医生回答:

证明也是有效的,建议继续健脾祛痰治疗,肺肺胃储痰之器,脾为生痰之源,

2009-11-28 16:31医生回答:

肺为储痰之器,脾为生谈之源,建议你继续健脾祛痰治疗

马亚海
马亚海 其他 帮助网友:3510称赞:1020
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2009-11-28 15:22:31 我要投诉

      病情分析:
      你好,像你以上说的还有你补充的问题都是与你得那病有关的,像你的症状按中医来说就是属于痰湿,像痰湿是由于你本身体格虚弱引起的,按你说的那舌质淡胖有齿痕,舌苔白厚,像这种情况痰湿并且最注意的根源是来自于气虚,因气虚就可以生痰,还有你自身出现的先便秘后便溏,像你这种情况也很可能有腹胀这一说,
      指导意见:
      像这种情况建议你在用你以上说的药的同时再加上祛湿补气的中药喝喝,如天麻10克,厚朴15克,霍香15克,著茹15克,黄芪30克,如果出现发困及心悸的情况下加上生枣仁15克,珠砂3克,如心烦重加黄连10克,再一个建议你平时注意饮食不要吃辛辣,生凉,油腻及刺激性大的食物,像你这种情况并不是什么大的毛病的,
      生活护理:
      像这种情况用用药就会好的,像这种情况一般不了多长时间的药就会过来的,

毛新国
毛新国 其他 帮助网友:1308称赞:48
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2009-11-28 16:13:49 我要投诉

      从"舌质淡胖有齿痕.舌苔白厚.大便黏软不成形"来判断.我认为是脾阳虚而致运化失常后聚湿生痰.燥湿化痰是治标未治本.因病重药轻.故需多剂始见少效.从电子病历看体温36度.显见阳气不足.小便尿不干净.便后十余分钟仍有不适感.则是阳虚气化无力有关.鼻塞显是肺卫之气不能温熙所致.左胸不适感与心阳不足有关.阳虚为诸病不适之总机.本人认为应从此着手.从你所提问所见.你对中医似已经失去信心.对医理又似很有研究.苯拙之见.仅供参考.

万年远志
万年远志 其他 帮助网友:58称赞:12
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2009-11-25 09:49:52 我要投诉

      您好,我认为您开始辩证就有点问题应是寒痰而非痰湿中阻.痰白,苔白提示有寒,有齿痕,大便溏是脾需.所以多因脾阳不足,寒从中生,聚湿成饮.寒饮停肺,宣降违和,故痰多清稀色白;饮阻气机,故胸满不舒;饮邪犯胃,则喜唾涎沫,多食嗳气;日暮阳气开始内伏,故头晕精神变差.治当温阳化饮.方用苓甘五味姜辛汤,可以加半夏陈皮以助化痰之功,加肉桂以增温阳之效.茯苓15g炙草10g干姜10g细辛5g五味子5g法夏5g陈皮5g肉桂5g.

iiyi-中医妙手
iiyi-中医妙手 其他
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2009-11-25 23:05:28

      但黏软不成形,或先干后溏.小便尿不干净.
      看了,能把问题写得如此清楚,不是一般的患者啊!就只差脉诊了,我的看法是上焦水饮内停,脾肺虚.还要考虑是否有肺部疾患,这些都可以用现代仪器设备检查出来的,肺为水之上源,运化无力,不能输布水津,化为痰饮,故尿少,用痰药无多少效果是因为化痰与逐水饮是有区别的,既然上方都没多少效果我认为是上焦水饮内停,脾肺虚弱.当做楼主参考.

宋长山医生jl
宋长山医生jl 其他 帮助网友:142称赞:25
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2009-11-29 20:31:48 我要投诉

      我理解你对中医现在的看法,也不否认现在确实有很多庸医.我也相信再给你分析我的理解,给你提供我的方药,你也会和前面的人开的房要放在一起不知如何选择.所以我不分析,不开方药了.给你推荐让你绝对对中医改变看法的治疗方法.如果你有想治好你的病,而且有坚强的毅力的话,可以联系站马步.方法如下:
      两脚开三个脚长的宽度,平行,下蹲,大腿呈水平(稍高亦可不要过高拉),两臂作胸前环抱状,亦可两掌作前推状,在保持站姿的前提下,全身尽量放松,愈久愈好.
      其他:
      1.备一个小闹钟放在面前,计时用.
      2.每天至少锻炼一次,每次锻炼累积时间不少于30分钟.
      3.每次锻炼开始是不能坚持30分钟的,那么可以分多个小节来锻炼,各小节时间累计最好能满30分钟.
      4.一定要坚持每天每个小节的时间逐步延长:比如今天第一节锻炼,只能坚持60秒,第二次45秒,----,那么明天第一节争取站65秒(哪怕62秒),第二次50秒,----,后天第一节争取站70秒,第二节争取站55秒,----,依此类推.
      5.注意汗出勿当风,勿冲凉,尤其是天气凉爽的季节,尤应注意.
      6.一般能一次坚持到5分钟时,就可能会体会到身体热能发动的情况.少数人还可以体验到体内热能循经流动的现象.
      7.一般能一次坚持到10分钟左右,会出现“呼吸极限”,类似长跑运动跑到千把两千米的时候出现的呼吸极限.这时一定要坚持,千万不要放弃.
      8.能轻松过呼吸极限后,会渐入佳境,一蹲数十分钟不是难事.身体内外隐将疾逐步攻动.
      9.就算按5秒钟递进锻炼,从一分钟开始,坚持到5分钟只要48天,到10分钟只要百日左右.能坚持百日筑基,轻松过呼吸极限关,自会体味到其中乐趣,大有欲罢不能之感.
      但是由于运动量很大,能够认真坚持的人少之又少,但是真正坚持锻炼的人,是绝对体验到它的神奇功效而视为珍宝.
      锻炼之后,你想评价这个方法的话,希望你至少坚持2个月之后,再作评论.不要练几天,就草率的作出评价.

2009-12-01 18:56 bergman 追问

准备练瑜珈,光练蹲马步并不科学,练多了反而可能劳损,瑜珈各种姿式及哲学能够获得全面的提升,建议宋医生也去练瑜珈

WZHSHB
WZHSHB 医师 擅长: 治疗各种肾病,椎间盘突出,高血压,过敏性紫癜,疑难 帮助网友:2496称赞:277
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2009-12-01 10:48:12 我要投诉

      呵呵,这真是百家争鸣,楼主也是舌战群雄.我也班门弄斧阐述一下我的观点,你的症状从痰论应该是燥痰,因为出现泡沫痰有两种情况,一是风痰一是燥痰,但风痰一般伴随咳嗽,所以你的应是燥痰,是阴虚肺燥.鼻塞,胸闷提示是肺脏的问题,是肺气不和阴虚肺燥.从脾胃的情况看,应该是脾虚寒而胃热,脾虚寒则舌淡胖嫩,大便不成形,先干后稀.胃热则有食欲,但多吃因脾虚无力运化加上胃热的作用而嗳气,胃热是由于长期的脾胃失运,浊气内停,郁久化热.从小便的情况看,你的肾脏阴虚火旺,膀胱蕴热,阴虚所以晚上睡觉出汗,因晚上人的阳气要潜入到阴气里面,这样就引起内热而出现盗汗,腿脚发热是肾与膀胱蕴热所致,小便解不尽和解后不适是膀胱热迫所致,看一下师傅小便颜色发黄,发黄既是.以上是我粗浅的分析,不知楼主觉得有没有道理.

2009-12-01 18:53 bergman 追问

完全没有道理,全部错误!

2009-12-01 19:09 bergman 追问

抱歉,回复太尖刻了,但的确是这样

疾病百科| 咽炎

挂号科室:耳鼻喉科

温馨提示:
注意休息,减少操劳,适当锻炼身体。

咽炎可分为急性咽炎和慢性咽炎。急性咽炎为咽部黏膜及黏膜下组织的急性炎症。咽淋巴组织常被累及。炎症早期可局限,随病情进展常可涉及整个咽腔,以秋冬及冬春之交较常见。慢性咽炎又称慢性单纯性咽炎,较多见。病变... 更多>>

病因  治疗  预防  食疗  好发人群:有烟酒嗜好的成年人 常见症状:咽干咽痛、声音嘶哑、刺激性干咳[详细] 是否医保:医保疾病 治疗方法:药物治疗、饮食治疗
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