宋主任，您好！我想询问一下5岁8个月男童，他气道是否比食道小?刚进食完胃部返流是否可能导致这样儿童窒息?若可能，概率多大
辽源市中心医院 儿科综合
主治疾病：小儿感冒,小儿支气管炎,支气管肺炎,大叶性肺炎,消化不良,小儿心肌炎,外感发热,儿童泌尿系感染,厌食症,人轮状病毒感染性疾病,流行性感冒
ask_024981
宋主任，您好！我想询问一下5岁8个月男童，他气道是否比食道小?刚进食完胃部返流是否可能导致这样儿童窒息?若可能，概率多大？
宋躐夫
您好！
ask_024981
您好，宋主任
宋躐夫
您稍等，这边看患者。重患
宋躐夫
您稍等，这边看患者。重患
ask_024981
您先忙，不着急，方便时再留言就好。
宋躐夫
实在不好意思，让你久等了。刚把患者处理好，突发情况。
宋躐夫
气道肯定比食道小。
宋躐夫
五岁的孩子一般食物反流，也不容易进入气道的。宝宝现在有什么表现吗？
宋躐夫
图片仅医生和患者本人可见
宋躐夫
亲，刚才这电话是我打的！怕您着急！感谢您对临床工作的理解
宋躐夫
晚上好啊！赶上临床新突发情况，没有及时能回答您，一直心里内疚哦！给您回拨了两次电话都没有接听！五岁的宝宝，胃部反流导致窒息的几率非常小，也就1%左右！
ask_024981
宋主任，请问1％是指您的医学经验，还是有文献出处？另外，5岁8个月儿童气道、食道宽窄相近还是气道更窄?
ask_024981
您别内疚，工作性质如此，我能理解。
宋躐夫
气道窄
宋躐夫
经验！其实1%都说多了！
ask_024981
宋主任，请教您指点一下，我在哪里能找到类似文献出处么？
宋躐夫
我帮你搜索下
ask_024981
多谢
宋躐夫
您需要证据呀？
ask_024981
实不相瞒，我不是不信任您的经验，只是没有监控时需要文献资料证明幼儿园老师撒谎，我在上海。如果有类似文献请主任指点一二。
宋躐夫
这个得上医学频道搜索！您家宝宝平时一切都正常吧？除非有基础疾病的孩子才会导致胃食管反流，误吸致窒息
宋躐夫
跟您说，我从医快30年，根本就没见过这样的孩子，只是在文献报道上看过，但都是有基础疾病的孩子
ask_024981
没有基础疾病
宋躐夫
缺钙吗？
ask_024981
是***上捜医学频道吗?
宋躐夫
喉软骨发育良好吧？
宋躐夫
是的，在***上可以搜索！我们内部资料也可以搜索
ask_024981
常规体检中不知是否有钙的检查项，平时体检无异常。喉软骨发育如果不好，症状是什么?平时也没听说过。
宋躐夫
喉软骨发育不好，可以导致返流后误吸！继而出现这些情况！喉软骨发育不好，平时孩子吃饭容易呛，喝水也容易呛！睡眠时会有呼噜声
ask_024981
咽喉曾经发炎过，医生是否会检查发现喉软骨发育不好？
宋躐夫
需要做喉镜检查
ask_024981
宋主任，谢谢您。如果您知道1%类似数据文献，麻烦您能告诉我或留言***。占用您很多咨询时间，感谢，保重！
宋躐夫
刚才我在网上还没搜到，明天去单位到医学图书馆书馆搜
宋躐夫
搜到后我给你拍照发过去
ask_024981
医者仁心，感谢您
宋躐夫
不客气哈！尽全力帮您！爱护好孩子是每个公民的责任！
宋躐夫
问了我们几个同行的前辈。都说这么大孩子没有疾病的情况下，吃到胃里的东西不会返上来的。尤其坐位时。但进食过程中如果出现噎着，倒是有可能引起窒息的。但正规幼儿园的老师都会掌握，气道误入异物的抢救方。也就是奥克汉姆急救法。
宋躐夫
如果孩子现在一切状态良好，就好！如果只是证明某人撒谎的问题，没有多大意义。因为喜欢撒谎的人不会改变，揭穿一个谎言，还会有千万个！和撒谎的人相处很累的。不行就可以考虑更换幼儿园。宝宝的安全和健康最重要。
ask_024981
宋主任谢谢您，您提到奥克汉姆是指心肺复苏还是海姆立克?因为翻译问题，我不太确定。
ask_024981
如果可以，我愿意拿自己一切交换回孩子．．．
宋躐夫
图片仅医生和患者本人可见
宋躐夫
看看能打开不？
宋躐夫
无论是什么原因导致的孩子在幼儿园发生窒息，幼儿园的急救是非常必要的 ！如果没有急救，那他就是失职
宋躐夫
海姆力克，是翻译，一般是这个！
宋躐夫
气道异物的急救法。
宋躐夫
今天上午查了两个小时的文献，也没有您说的那种情况。看来幼儿园的这种说法是站不住脚的。你可以让他拿出文献证据来。
ask_024981
谢谢宋主任费心。总是自己找文献证明1％的可能性，您的思路很好，如果对方幼儿园认为是胃返且没有基础疾病导致的窒息，可以让他们找出文献证明。
ask_024981
现场无监控，事后老师说法是做了海氏，但手法听下来错的。如果老师未撒谎，按他们自认说法4分钟不到孩子已无反应，无意识，然后保健老师全程未做心肺复苏，直接往医院送…
宋躐夫
您不要过于悲伤，谁都可以欠我们的，但老天爷肯定不会欠我们的！头上三尺有神灵，相信会给您一个公道
宋躐夫
这种情况也可以选择报警。没有监控对咱们是有利的。因为他说的话，没有证据来证实。
ask_024981
一言难尽，警察不给立案
宋躐夫
调理好自己的心情！凡事都有解决的办法！开动脑筋！
ask_024981
宋主任，最后再麻烦您，请教一个问题。一个孩子送到医院面色绀紫，无意识无反应等症状，专业的急救医生是否能够判断出一个孩子是窒息20分钟，还是刚刚窒息（约7-8分钟）。
宋躐夫
这个要看心跳的情况。
宋躐夫
如果当时有心率，应该是在五分钟左右。
ask_024981
无心率
ask_024981
送到医院已无心率
宋躐夫
我当年抢救过一个孩子，来的时候也是面色紫绀，意识没有，他是吃着一个叫姑娘的水果卡住喉部。当时也没有了心率，但经过我的处理之后，按路程及时间估计到我们医院至少10分钟，当时我取异物至少也要有一分钟时间，异物取出之后做心肺复苏，后来心率慢慢恢复。这个孩子今年已经16岁了，很好。
宋躐夫
我手下的一位医生，前2年也抢救了一个吃药窒息的孩子，现在也很好！
宋躐夫
当时送到医院时，也都是没有心率的。估计来我们医院的时间也就是10分钟。
宋躐夫
如果你的宝宝目前没有恢复。情况应该比较复杂。不能用单纯窒息解释。
ask_024981
图片仅医生和患者本人可见
宋躐夫
医生都是根据路程来判断窒息时间，至少我们这个级别的医院没有根据症状来判断窒息的时间。
ask_024981
这是病历记载，宋主任，一个孩子送到医院是这些症状，专业的急救医生是否能够判断出一个孩子是窒息20分钟，还是刚刚窒息约7-8分钟?
宋躐夫
那个时间的表述是校方陈述，医生记录。
ask_024981
问题不知道在学校里面耽误多久
宋躐夫
这个记录是根据陈述记录的，不是根据临床症状判断的。
ask_024981
不知道11:30是进食时间还是窒息时间
宋躐夫
估计在学校不会呆太久，除非幼儿园的老师没有良知。一般遇到这种情况，本能的反应是要急救，这是人的根本特点。
宋躐夫
11:30是出现窒息的时间。
宋躐夫
11:50是到达医院的时间。
ask_024981
可能老师们慌了，乱套了，甚至缺岗，发现孩子时已经不行了．．．有同学说老师让孩子头朝下脚朝天．．
宋躐夫
那证明基本功没有培训到位。正常就是海姆立克急救法。然后心肺复苏。
ask_024981
老师后来说表述11:30是吃饭时间，不是窒息时间。
宋躐夫
他怎么说都没有用了，这个病历本记录的就是法律文件。
宋躐夫
孩子现在没有醒来？
ask_024981
病历本记载有歧义，医生肯定问窒息时间，老师现在非要故意曲解成吃饭时间，因为这个时间对他们有利。
宋躐夫
估计你们是在双方争执中，老师说的没有意义，上升到法律层面，就是病历本是证据！
宋躐夫
即使当时老师表述错误，也没有办法更改了。
ask_024981
孩子走了，学校无监控，想逃避责任，教育局也全程不调查，警方不立案。现在只能民事起诉，希望追究他们全责，无奈没监控的谎言不合理、未知法官如何裁决。
宋躐夫
正常医学活动都是陈述者陈述什么？医生就记录什么！而且记录后都要求陈述人签字的！
宋躐夫
不好意思，不该触及您的痛处！是私人幼儿园？
ask_024981
11：30医生问的窒息时间，事后为逃避责任曲解为进食时间。
ask_024981
公立
宋躐夫
公立幼儿园没有监控，这个有点不可思议噢！是不提供监控？还是没有监控？这个是矛盾的焦点
宋躐夫
他曲解是没有意义的！能让他拿出来具体的进食时间和证据吗？再说了可以进食后就出现窒息啊！所以您不用在这点上迷糊
ask_024981
据说很多公立无监控
宋躐夫
相信律师比我们还厉害！而且法官现在判案是终生制，所以您不必要担心！在我们这个省份要求幼儿园是必须有监控的，就像医院要无死角监控一样！
宋躐夫
服务行业都是要有监控的，比如公安局监狱卫生系统，教育系统。这个是有文件可查的。你要把这个矛盾焦点弄清楚。按文件要求应该有监控，而他们没有设立监控，这样就更责任重大了。
ask_024981
他拿不出证据，法官裁决自由度就很大，不能因为谎言和不合理就全责，法官会考量舆论压力。作为父母，刀山火海，只能全力以赴追责
宋躐夫
再有还想说的是，孩子正常进食为什么会出现窒息？是不是在进食中出现了打闹，而老师没有及时监管？
宋躐夫
找代理律师很重要。
ask_024981
他们拿出上海市政府九十年代的法规和二十世纪教育部监控要求抵触，前者说可以不装，后者装，但据说两个文法律地位平等。
ask_024981
再有还想说的是，孩子正常进食为什么会出现窒息？是不是在进食中出现了打闹，而老师没有及时监管？
宋躐夫
具有意义的文书都是以近期的为主。近期的政策就是要求必须安装监控。
ask_024981
了解下来是这样，但无法还原。孩子们已被老师们引导，口风发生转变，且找不到源头，此外未成年人不能作证，家长们因为各自利益关系不愿公开出庭讲述一手信息⋯
ask_024981
但确实老师脱岗了，留下一个无证的保育员，分析下来也不在岗。
宋躐夫
你刚才发的医学文献对你很有利。那医疗文献保存好！您不必要太忧虑，相信好的律师和公正的法官会给您一个交代。
ask_024981
非常感谢宋主任专业知识，占用您的宝贵时间。孩子的案情您可以关注微信公众号悠悠浩然或微博纪念悠悠浩然，孩子再也回不来了，面对校方蛮横坚持无责，希望为孩子讨回公道，让他们受到应有的惩罚和遣责，更希望更多人警醒，从事故中反省让悲剧不再重演。谢谢您。
宋躐夫
校方肯定是逃不脱的责任。就像患者在医院就医过程中出现自杀倾向，医院也要负责的。
宋躐夫
所以您需要冷静，不要针对他的态度去烦恼。真理永远就是真理。清者自清，浊者自浊。
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